Claude为什么总被限速？Anthropic CEO：...

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就在上周，旧金山“Code with Claude”开发者大会上，Anthropic CEO Dario Amodei 和总裁 Daniela Amodei 兄妹二人同台对话。主持人 Ami Vora 是 Anthropic 的首席产品官，曾任职于微软、Meta。

在这场 Anthropic 重量级嘉宾齐聚的大会上，Daniela 用一个生动的比喻，概括了过去一年最真实的感受：他们正坐在一辆几乎垂直向上冲刺的过山车的最前端和最后端。

我总会把我和 Dario 想象成坐在这辆过山车的最前面和最后面。我不知道你们有没有坐过过山车，也许最近没坐过。我有时候甚至不确定我们谁在前面、谁在后面，因为坐在不同位置，你会感受到不同类型的“甩尾感”

Dario 自曝算力短缺的原因——为“每年10倍增长”做规划，但实际上增长了80倍。要知道，Anthropic 曾经做出了Claude Code 的5小时滚动限额、高峰时段特殊管控、API 速率限制等操作，不过在上周在与马斯克 SpaceX 达成协议之后，这种情况应该会被改善。22万张GPU、300MW算力砸向Claude！Anthropic紧急租用SpaceX数据中心，只因被用户“挤爆”了；我国太空算力进展全球领先之一

第二，关于开发者，Daniela 直言：开发者是 Claude 最重要的用户群体之一。

“我们正在见证一场“复兴”，无论是医疗、软件开发还是金融领域。你随便挑一个行业，里面都会有一些了不起的开发者，或者以开发者为核心的公司，正在借助我们的工具去改变整个行业。”

Dario 也进一步补充：软件工程师往往是最快采用新技术的人。

“技术并不会以一种“均匀速度”在整个经济体系中扩散，对吧？我认为这里其实存在一个光谱，而软件工程师往往是最快采用新技术的人。”

第三，十亿美元的“一人公司”即将诞生。在一年前，Dario 认为2026年会出现第一家由一个人打造的十亿美元公司。现在个人或超小型团队正迎来一个非常独特的机会窗口，已经出现了“由两个人、借助 AI 打造的十亿美元公司”，而真正的个人十亿美元公司可能会在2026年7月或者8月发生。

我觉得，我们正在经历一个转变：从“模型帮我们写代码”，到“模型帮我们重新理解软件工程这项工作”，再到“模型帮我们思考：如何把‘构建一家企业’或者‘构建一个经济单元’本身，当成一项可以被 AI 协助完成的任务”。所以，对于在场的每一个人来说，这里面都存在着巨大的机会，可以真正利用这一波变化。

第四，开发者接下来的三个趋势：“单个 Agent”走向“多 Agent 协作”、从个人生产力提升到组织级效率提升、系统瓶颈效应（AI 加速后，新的瓶颈会出现）。

第五，Anthropic 内部的一个文化价值观：“同时看见光明与阴影”。在 Daniela 看来这个说法非常精准地概括了他们对当下 AI 技术应用方式的看法，也概括了他们将技术推向世界时的整体态度。

“我认为 Mythos 和 Glasswing 就是很好的例子。一个能力如此强大的模型，所能创造的潜力是巨大的。但与此同时，由于其中可能存在一些安全漏洞，我们也必须更谨慎地决定如何发布它。”

第六，Dario 未来六个月最期待的是“从个人层面提升到组织层面”。AI 不仅能够完成“许多人”的工作，而且当它被放进一个由人类组成的组织中时，它产生的效果会被进一步放大。

当然，上面的内容也只是本次访谈的一部分，还有代码和软件工程方向模型进展迅速的原因、产品与研究的关系、代码模型迅速增长的原因等判断，就在下面！

“指数级”增长曲线：

我们正坐在一辆垂直向上的过山车上

主持人：好的，好的。各位，再次感谢大家来到这里。我非常期待今天和 Dario、Daniela 的这场对话。让我们欢迎他们！很高兴你们能来到 Code with Claude。今天我们已经进行了很多场分享、演示、客户交流，还有各种有趣的内容。不过我想稍微从更宏观的角度聊一聊。今天早上的一些讨论里，我们谈到了“指数级增长”，以及身处这种增长曲线上的感受。你们两位显然正处于这种指数曲线之中。我们聊了很多关于增长以及这种体验的话题。那么，对你们来说，这种感觉是什么样的？

Daniela Amodei ：首先，很高兴来到这里，非常感谢邀请。你知道，在 Anthropic，我们内部有一个 Slack 表情，是过山车的图标。你们应该知道我说的是哪个吧？但它是那种“拐点式”的过山车，几乎像是在垂直向上冲。我总会把我和 Dario 想象成坐在这辆过山车的最前面和最后面。我不知道你们有没有坐过过山车，也许最近没坐过。我有时候甚至不确定我们谁在前面、谁在后面，因为坐在不同位置，你会感受到不同类型的“甩尾感”。我觉得这大概是对我们这段经历最贴切的描述：我们玩得很开心，肾上腺素飙升，但又不完全确定操控这辆过山车的人是不是一个15岁的暑期工，而且精神状态还有点可疑。不过整体来说，这很棒，很有趣，也是一场冒险。真的发生了太多事情！

Dario Amodei ：是的。我一直觉得，“指数级增长”这件事，其实最早是我和其他一些“同好”通过规模定律（scaling laws）预测出来的，那已经是十多年前的事情了。我们当时在图表上画出了一条条曲线：先在 AI 上花1000美元，然后是1万美元、10万美元，最后一路增长到数千亿美元。模型会在这个任务上达到这样的能力，在另一个任务上达到那样的能力，在编程上又会达到某种水平。

而真正奇妙的是：你把这些预测写在图表上，然后它们真的实现了。从这个角度来说，这一切其实并不令人惊讶。但真正亲眼看到它发生、亲身体验这一切时，还是会觉得疯狂到难以置信。即便它完全就是你当年画在图上的样子，你依然会被震撼到。

我总会想到电影《星际穿越》里一个著名场景：他们来到一颗非常靠近黑洞的星球，于是那里出现了高达2000英尺的巨浪。我以前是学物理的，我理解广义相对论的数学原理，也知道时空能够被拉伸到什么程度。但真正以“人类尺度”看到它时，那种感觉依然非常诡异、令人不安。

而这就是我在 Anthropic 每一年里的感受。我觉得，今年是第一次，外界也开始和我们一起真正“看到”这一切，因为我们现在正处于聚光灯下。

为10倍增长做了准备，却迎来了80倍的现实

Dario Amodei ：

这种指数增长既体现在公司内部的发展，也体现在我们的工作方式上。今年是我们第一次看到公司内部的 PR（代码提交/合并请求）数量因为 Claude 的帮助而出现向上的拐点。而在外部，我们的增长甚至第一次超过了指数级。

我们原本已经非常认真地为“每年10倍增长”的世界做规划了。但今年第一季度，如果按年化计算，我们的收入和使用量增长达到了80倍。所以这也是为什么我们会面临算力紧张的问题。

我们其实已经为各种情况做了准备——从“只增长一点点”到“每年增长10倍”。但现实却是80倍增长。所以，正如你们今天看到的我们与 SpaceX 的算力合作，我们正在尽可能快地获取更多算力，并且会在第一时间把这些能力提供给大家。

我其实希望这种80倍增长不要持续下去，因为那真的太疯狂、太难应对了。我更希望看到一些“正常”一点的数字，比如“区区10倍”增长。但无论如何，我们都会尽最大努力去管理这一切。而且，我们每天都在努力争取更多算力，把它尽可能快地提供给你们。如果有时候需要等待一些时间，我们也很抱歉，但我们会继续尽可能多地获取资源。

主持人：太棒了。

Daniela Amodei ：是的。

开发者是Claude 最重要的用户群体之一

主持人：为算力配额限制欢呼一下吧。今天现场有很多开发者和构建者，而这也是今天活动的核心：我们如何让平台变得更好。因为开发者帮助我们缩小了“模型能力”和“真正服务现实世界用户”之间的差距。

你们两位在内部也经常谈到开发者和构建者的重要性。Daniela，我想先从你开始。你是怎么看待支持这个生态系统、支持这个社区的？

Daniela Amodei ：是的。我首先想说，我认为开发者在很多方面都是 Claude 最重要的用户群体之一，原因有很多。首先，Anthropic 本身其实就是一个“开发者占多数”的公司。如果你思考一下我们是如何开发这项技术的，就会发现：我们从开发者社区那里学到了太多东西。这其实是一种最理想的合作关系，因为首先，开发者会给出非常真实直接的反馈。而这种东西其实非常难得。

你懂我的意思吗？你做了一个产品，然后看到一些数据，觉得“嗯，这些数字不错”。但开发者社区和我们互动时那种真诚感，是非常特别的。从第一天开始，我觉得 Anthropic 的核心目标用户其实一直都是开发者和企业。我认为在 AI 生态里，我们在这一点上有些独特。我们也非常幸运，能够从社区反馈、用户互动以及整个开发者生态的发展中受益。

以我的经验来看，开发者是非常重视生态和社区的人，而我们其实也是这样。我们一直在想：如何为这个更广泛的生态去构建产品？而这个生态里的很多人，正在开发一些最令人振奋、最具变革性的技术，也正在打造世界上最不可思议的公司。

我们正在见证一场“复兴”——无论是医疗、软件开发还是金融领域。你随便挑一个行业，里面都会有一些了不起的开发者，或者以开发者为核心的公司，正在借助我们的工具去改变整个行业。

而我认为，这既是一种荣幸，也是一种责任。Anthropic 一直认为，开发者其实是我们学习、并为所有人打造更好工具的核心支柱。我觉得这是一种非常特别的关系，我们对此既感到自豪，也深感责任重大。

软件工程师往往是最快采用新技术的人

主持人：这其实就是开发者社区的一个典型例子。我觉得 Danielle 想表达的是：反馈是一种礼物。我们会听到积极的声音，也会听到负面的声音。请继续给我们反馈。这正是我们判断哪些地方做得好、哪些地方还不够好的方式。所以我们真的非常珍视这些反馈。当你们今天在现场和大家交流时，也会感受到这一点。它能帮助我们知道应该如何做得更好。Dario，我们继续回到你这里。

Dario Amodei ：是的。我想说的一点是，技术并不会以一种“均匀速度”在整个经济体系中扩散，对吧？我认为这里其实存在一个光谱，而软件工程师往往是最快采用新技术的人。这也是为什么大家会如此关注这个领域。它其实只是一个开始，是未来整个经济如何运作、以及 AI 如何改变经济体系的一种预演。

我认为，真正把这件事做好、真正让它服务好开发者社区，其实就像是一个缩影——它反映了我们未来必须如何让 AI 在整个世界范围内发挥作用。

10亿美元的“一人公司”将在今年出现

Dario Amodei ：

还有一个我觉得值得关注的动态。大概一年前，在类似这样的活动上，Mike Krieger 曾问我：“什么时候会出现第一家由一个人打造的十亿美元公司？”我当时回答：2026年。

备注：Mike Krieger，Instagram联合创始人，现任 Anthropic 内部孵化器“Labs”团队联合负责人。

而我觉得，现在我们其实正朝着这个方向发展。虽然这件事还没有真正发生，但已经出现了“由两个人、借助 AI 打造的十亿美元公司”。也已经有“一人公司”做到上亿美元规模了。我们现在还有7个月时间，所以差别只是：它会在2026年的第7个月发生，还是第8个月发生。

当然，在指数级增长的世界里，七八个月已经算是“很久”了。但我真正想表达的是：现在，一个人或者一个极小团队，已经拥有了完成惊人成就的能力。过去，如果你只有一个想法和愿景，你需要花好几年时间积累资源，才有机会把它变成现实。而现在，我认为，个人或超小型团队正迎来一个非常独特的机会窗口，可以做出真正不可思议的事情。

单个 Agent 走向多 Agent 协作

主持人：是的，这真的像是在不断移除各种障碍。过去，创造这种规模价值的过程中存在太多门槛。而现在，某种意义上，“挑战书”已经被扔出来了。我们现在有一个8个月的倒计时，我也很期待最后会发生什么。

我还很想聊聊：开发者接下来会发生哪些变化。Dario，你刚刚提到了一些他们现在已经能做到的事情。你过去也谈到过，希望 Claude 能“用 Claude 去构建更多 Claude”。你能不能具体谈谈，你认为未来的发展方向会是什么样？

Dario Amodei ：当然。我觉得这里有几个趋势。第一个趋势，是从“单个 Agent”走向“多 Agent 协作”。也就是说，你会拥有一群 Claude 实例，就像在管理一个团队一样。你可以把很多任务分发给不同的 Claude，而其中一些 Claude 甚至还会继续把任务分发给其他 Claude，不同层级之间可能还有不同的成本结构。

最终，你会形成一个完整的层级体系。我们正在一步步迈向“数据中心里的天才国度”。现在也许还只是“房间里的一小队聪明人”，但我们正在不断往更大的规模前进。

从个人提效到组织提效，未来将出现新的瓶颈

主持人：这是另一种“指数级增长”了。

Dario Amodei ：所以我觉得，这是我们已经开始看到的一个趋势。而且，我们也已经在提供帮助实现这一点的工具。

另一个相关趋势是：目前我们用 Claude Code 所做的事情，本质上还是帮助“个人”提升生产力。但未来，我们会越来越多地从“整个团队”甚至“整个组织”的层面思考问题。也就是说：如何让整个团队、整个组织的效率提升，而且这种提升不仅仅是简单的“1+1=2”，而是能够产生超越个体之和的效果。

最后，我觉得在这个领域里，就像其他所有领域一样，如果你想知道“下一步会发生什么”，就应该思考“安迪-比尔定律”或者类似的系统瓶颈问题：当你把某一件事大幅加速后，那些没有被加速的环节就会变成新的瓶颈。

所以，现在会出现很多新的问题，比如安全性、验证机制等等。比如，在一个组织里，如果你能够比过去多写三四倍的 PR（代码提交），你就会开始意识到：其实还有很多其他环节在拖后腿。如果你只加速“写代码”这一件事，而没有同步优化其他部分，那么很多问题就会暴露出来。

因此，我们也必须同步。这样才能真正大幅提高生产力，而且是以一种平稳、可靠、可持续的方式去实现。我觉得这会变得非常重要。

代码和软件工程方向进展迅速的重要原因：

具备很强的“可验证性”

主持人：那这会不会影响你们训练新模型的方式？或者说，它会如何改变你们对未来模型形态的理解？

Dario Amodei ：会的，而且是多个层面上的影响。首先，我已经说过很多次了：我们正在用Claude 来加速 Claude 的开发。这其实已经在发生了。

但我也在想：我们希望模型完成的那些事情，会不会反过来也影响我们构建模型的方法？比如，我刚才提到的“验证”“设计质量”这些问题。之所以代码和软件工程方向的模型进展如此之快，一个重要原因就是：它具备很强的“可验证性”。

你训练完模型后，可以通过运行单元测试来验证结果是否正确。所以，它拥有很多能简化训练流程的特性。但你很快会发现：软件工程里其实也存在很多“不可验证”的部分。比如：这个设计方案是否真的合理？有没有隐藏错误？是否存在安全漏洞？这些东西就没那么容易验证。

所以，我们也在训练模型去更擅长处理这些问题。而我认为，这同样会推动模型在其他领域取得进展——尤其是那些目前还没有像编程那样高速发展的领域。比如，它们的写作能力，或者完成一些“没那么主观”的科学任务的能力。

所以我觉得，这会对很多领域都带来帮助。但即使只是在软件工程领域，我们也已经发现：这些更“柔性”、更偏主观的能力，正因为系统瓶颈效应而变得越来越重要。

Anthropic 内部价值观：同时看见光明与阴影

主持人：我还很想聊聊，我们内部经常谈到公司的使命。Daniela，随着公司不断增长，整个 AI 行业的影响和风险也越来越高。你觉得，大家应该如何理解我们的使命？以及 Anthropic 作为一家公司的定位？

Daniela Amodei ：当我思考 Anthropic 想要实现什么时，我觉得它大概有两个核心支柱。第一个支柱是：我们如何以一种“对所有人都有益”的方式，去开发这种具有变革性的技术。

Claude 是一个非常强大的工具，它确实有能力改变人们构建产品的方式、改变人们创造事物的方式，甚至提升他们对“自己能够创造什么”的想象力上限。这里面存在巨大的机会，但同时也伴随着风险。我们其实已经公开讨论过很多次：这里面包括劳动力结构被冲击的风险，也包括如何确保技术能够安全发展、真正对人类有益的风险。

我认为，Anthropic 最核心的工作，或者说我们真正努力在做的事情，就是如何平衡这两件事。我们内部有一个文化价值观，叫做“同时看见光明与阴影（hold light and shade）”。

我觉得，这个说法非常精准地概括了我们对当下 AI 技术应用方式的看法，也概括了我们将技术推向世界时的整体态度。我认为 Mythos 和 Glasswing 就是很好的例子。一个能力如此强大的模型，所能创造的潜力是巨大的。但与此同时，由于其中可能存在一些安全漏洞，我们也必须更谨慎地决定如何发布它。

所以，这其实是一种复杂的“平衡之舞”：我们当然希望尽可能快地把东西推出去，我们想打造最好的产品、发布最强大的模型，但同时我们也希望以一种负责任的方式去做。我觉得，这其实是我们大多数行动背后的核心逻辑——始终建立在这两个支柱之间的平衡之上。

用户的所有反馈都是产品“视角”

主持人：我觉得，这也是我认为在这里工作最有意义的地方之一。因为世界正在发生巨大的变化，而我们这些人正身处这个行业的构建过程之中。

对我来说，这种感觉就像是：我们拥有了一张“投票权”，能够参与决定未来会如何展开，以及你刚刚提到的那些权衡应该如何取舍。所以，当我想到“hold light and shade”时，我会想到：在一切都高速变化的过程中，我们正在构建一种体验，而其他人会通过这些体验去理解“未来是什么样子”。所以，这一直是让我个人非常兴奋的一件事。

我接下来想稍微聊聊产品。你们两位其实都非常深度参与产品方向。我们经常讨论一个概念：为“指数级增长”构建产品。我一直觉得，产品本质上像是一座桥梁，它连接着“已经存在的技术”和“人们真正面临的问题”。而现在是一个非常有趣的时期，因为技术变化的速度远远超过了我们过去习惯的节奏。你们能不能谈谈，在这样的世界里，你们是如何思考产品构建的？

Daniela Amodei ：我很喜欢你这个说法。“Dario 和 Daniela 非常深度参与产品”——作为首席产品官，Avi 这句话真正的意思其实是：“你们俩天天都在管我的事，能不能让我安静做自己的工作？”

主持人：所有反馈都是礼物。

Daniela Amodei ：我享受每一种“反馈”。

主持人：每一种视角。

产品与研究的紧密关联，模型突破驱动产品创新

Daniela Amodei ：不过，Avi 说得也没错。我觉得你的工作确实很难，但你做得非常好。认真来说，Dario 和我都非常在意产品。因为产品本身，就是我们想在 Anthropic 打造的东西的一种体现。

我们希望它真正对人们有用，希望它足够易于接触，也希望产品本身足够优秀。我觉得，我们之所以会如此深度参与，很大程度上是因为：我们真的非常在意用户是否能够从 Claude 身上获得他们真正需要的价值。

所以，某种程度上，我们不断“打扰”你，其实也是在替客户发...